思想与学术的碰撞，实际与理论的交锋！
前言中国疑难菌讨论群1-4群，近全国各地微生物专家、基层工作者，每天在群里热情洋溢的讨论，现节选部分工作中常见的问题，以及各位老师的参考意见和大家分享！再次感谢群里热情参与讨论的老师以及管理员的辛勤付出！内容有点多，哈哈大家慢慢分享，仔细品味哦！
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杨乐园08:08
各位老师早上好，今日我当值，我尽力做好大家的服务生，希望大家在周末休闲之余也能有所收获，首先祝大家周末愉快。欢迎大家继续讨论周老师昨天出给大家的题:克氏双糖铁（KIA）斜面或三糖铁（TSI）结果符合痢疾志贺菌，四种多价、鲍氏不凝集，℃，30min后仍然不凝，痢疾志贺菌3～12型均不凝，是否还疑似病原菌？
杨乐园08:08
我也提出一些问题与大家一起探讨:1你院或者当地的沙门氏菌血清谱？2如何做沙门菌，志贺菌诊断血清的室内质控？3如何规范书写沙门菌的血清型？
颜小平自贡三院15:36
杨乐园-上海市一宝山分院?周老师那道题，会不会让我们注意菌落的变异呢？比如说D群:宋内志贺就有光滑型--粗糙型菌落变异，其能导致抗原改变，造成R型菌株是不被S型血清凝集的。可能跑题了，请杨老师指正[握手]杨乐园19:34
大家吃好晚饭继续一起探讨以下问题:1你院或者当地的沙门氏菌血清谱？2如何做沙门菌，志贺菌诊断血清的室内质控？3如何规范书写沙门菌的血清型？
周庭银20:07
克氏双糖铁（KIA）斜面或三糖铁（TSI）结果符合痢疾志贺菌，志贺菌四种多价、鲍氏、痢疾志贺菌3一12型均不凝集，℃，30min后仍然不凝，是否还考虑病原菌？应该如何处理？
颜小平自贡三院20:39
遇到周老师提的这个问题，我们一般做个生化鉴定，同时诱导下，而后再结合生化判定是否继续做血清凝集，当然的考虑到那种需要多次诱导的菌株，甚至那些存在S-R菌落变异的菌株
杨乐园21:06
哥伦比亚琼脂或普通营养琼脂或诱导琼脂最好，这是CDC老师给的建议
元元21:27
公布昨天问答题参考答案，请大家提意见。4.生化反应符合沙门菌，硫化氢阳性，O4抗原凝集，H：i凝集，H第二相抗原不凝集，如何处理？可用平板诱导试验（双相或单相）或肉汤培养方法进行诱导。诱导后还不凝：进行多次诱导（曾经有实验室诱导7代后，才凝集），若还不凝集（排除诊断血清的质量问题），采用质谱技术或分子生物学测序技术进行鉴定，或考虑新的菌种推荐平板诱导试验方法双相诱导平板法：将菌接种在半固体平板表面中心，35℃，培养16～24h，可见菌苔扩散生长至接近平板的边缘处，挑取此边缘的菌苔制成悬液，作玻片凝集单相诱导平板法：将约15毫升的半固体琼脂倾入平板，立即在平板的中心加入2环已出现凝集的H因子血清，用环在中心搅匀，待凝固后，将菌接种在半固体平板表面中心，35℃，培养16～24h，可见菌苔扩散生长至接近平板的边缘处，挑取此边缘的菌苔制成悬液，作另一相“H”因子的玻片凝集，通常经2～3代的诱导后可出现另一相抗原。
胖胖21:30
张利元成医院?请教2环已出现凝集的H因子血清，怎么理解？元元21:32
我理解是一相凝集的拿来长，其中一相这时被抑制了，只能用2相鞭毛爬出来了[偷笑]
元元21:34
我这比较拙略的解释不知对不对，请老师们给出标答，帮助我们记忆并操作[呲牙]
颜小平自贡三院21:44
我也是你这样理解的[憨笑]因为先把已凝集的第一相H血清混合到了培养基里，把菌转种到中心位置，当细菌繁殖生长的时候，遇到培养基里这一相的血清就凝集了，就像背着个大背包，跑不快甚至跑不动，等16-24h以后没有被凝集的那一相就跑到培养基外围了，因为人家跑的快啊，
张利元成医院元元你觉得呢？[呲牙]杨乐园23:22
各位老师晚安，希望大家今天能有所收获，下周六继续与各位老师群里相约。
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颜小平自贡三院11:36
这是4群的吴祥林（深医院）老师提的一个问题：涂片如何与培养结合？医院，包括三甲，也是报比例！有意义吗？很想听大家的经验！觉得很有意义，想让我们3群的老师们也讨论讨论，让我们基层的也学习，首先我发表个人的意见如下：若本身痰就是一个不合格痰，首先外观，其次镜下WBC25/LP，上皮cell10/LP，这种痰报再精确的比例也是毫无意义的。重点应该放在合格的痰上面，我们得仔细观察，有无WBC吞噬，有无粘液丝粘附，有无向白细胞趋附等现象，当然还是不能脱离临床，结合病人，病史，才能全面的做好涂片和培养的结合，小颜拙见！请老师们指正，谢谢
pretty朱14:44
颜小平四川自贡三院?我凭日常工作经验来说，尿培养与涂片结果相结合很有参考价值，痰涂片结果常常与培养结果不一致，痰中可能有兼性厌氧菌，需氧菌，苛氧菌，现有的培养条件不可能把这些菌都培养出来，还有些细菌革兰氏染色也无法看到。同一份病人的痰涂片标本，我们常看到抗酸染色上细菌要比革兰氏染色上多。所以个人觉得报告痰涂片结果无意义，反而还常要向医生解释涂痰片与培养结果为什么不一致。颜小平自贡三院15:53
朱柏珍-广州医院?朱老师，考虑的到位，向朱老师学习[强]，确实在痰里面发现那些现象也较少。而其他标本，比如朱老师说的尿，以及脓液，分泌物等，涂片价值更大[调皮]颜小平自贡三院21:50
各位老师，今晚我临时顶班，我会尽力为老师们做好服务生工作，首先祝老师们周末愉快！这里借周教授的一道题与老师们进行探讨：1.所谓沙门菌血清A-F多价,包括那些?分别对应那些群呢？2.具有vi抗原的沙门菌包括哪些呢？希望老师们在闲暇之余，积极参与讨论，让我们年轻人，从中多学到一些东西！谢谢老师们[调皮]
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颜小平自贡三院06:41
相位变异，具有双相H抗原（第I相为特异相，第Ⅱ相为非特异相）的沙门菌变成只有其中某一相H抗原的单相菌，称相位变异。刚才4群的张小莉（医院）老师，提到不同的琼脂浓度对H抗原的相位变异有影响，不知道3群的老师们有知道这方面知识的吗？和我们分享分享呗
刘桂琴平顶山08:59
各位老师帮忙问一下：五号伤口分泌物培养出来是大肠，做了药敏，八号又送了一份，今天看还是大肠纯培养，還需要做药敏吗？若是把前两天的结果覆盖过来，還需要收药敏费吗？微生物刚入门傻傻不懂[害羞]
pretty朱09:17
请教各位老师，图片是五官科一份耳道分泌物真菌培养第二天，我们只有梅里埃酵母菌YST鉴定卡，这明显不是酵母菌，可我们现有条件不知如何鉴定，药敏又如何做？急！求教了，谢谢先！！！
杨乐园09:36
还需要镜下照片，可用透明胶纸法，如有用乳酸棉兰染色如无用生理盐水也可
杨乐园09:41
用透明胶粘，要能看到完整分生孢子头有利于判断
苏丹虹09:43
1、做小培养，然后做棉兰染色显微镜检判断。2、用质谱仪鉴定。3、药敏只能用etest试条做，医院用药情况一般是做两性B，伊曲康唑或伏立康唑或卡泊芬净。
陈峰11:41
应该是曲霉外耳道真菌感染，以黑曲霉为多
朱柏珍-广州医院?刘洋12:23
做一个KOH压片，黑曲霉为主，前几天我们也有一例，比较好认识，朱老师
pretty朱12:27
谢谢刘老师。有这个平台真好，有疑难问题可以有地方问，谢谢各位老师！
刘洋12:31
15%KOH甘油直接真菌压片就可以了，如果嫌麻烦的话，直接用10%KOH，效果也很好
苏丹虹12:34
不好意思，我医院，从菌丝看是曲一恩霉，顶囊像黑曲，因你的染色片没做好，建议做小培养。
陈峰17:38
各位老师，今天我当值。接龙游戏暂且不弄了，今天我整理2个检验case，针对肺炎链球菌，大家展开讨论。
陈峰17:38
CASE1,痰培养，原始平板如下
陈峰17:39
CASE2,双侧血培养，报阳后涂片如下
陈峰17:39
好了，基本信息如上，我发这2个例子肯定有深意的。各位老师可以讨论，谈看法。众人拾柴火焰高，我们几小时后总结一下[呲牙]
陈峰17:43
我转发的，可能图片大，有些顺序上的问题。总之贴了op的是痰标本的case1[微笑]
刘洋17:47
如此湿润的草绿色溶血链球菌无论其有无脐窝，我们都会做OP，尤其是无菌体液
陈峰17:58
纸片P是optochin
陈峰18:10
阶段提示1，各位老师如果拿到痰标本原始血平板，会怀疑有肺炎链球菌吗？
陈峰18:14
阶段提示2，若愿意分纯贴op,这个例子多转1块平板值吗？
陈峰18:17
阶段提示3，见过的脐窝样菌落，基本都是滚圆的，是吗？
陈峰18:33
好了，我先说一下自己的看法。尽管本人高度近视，但看细菌形态时还是会聚一下焦的[调皮]
陈峰18:33
原始标本中大部分不圆的是其它链球菌
陈峰18:42
CASE2才是重点，大家要开动脑筋了
Lily18:45
革兰阴性杆菌吗？
陈峰18:48
这个镜下染色就是肺炎链球菌
陈峰18:52
看来大家的确遇到的少啊，那今晚这一例分享和讨论的确十分必要。书本上可不会有
颜小平自贡三院18:52
这个case2，涂片模模糊糊的在陈老师提醒下还是可以勉强看出矛头状，成双排列，但为什么这两侧，一个菌落几乎看不见，而另一个又那么典型呢？[疑问]
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陈峰18:56
你们忽略了肺炎链球菌的“自溶”现象，我算客气的，还找了长了一侧的例子。我这里还有2侧都已经溶了长不出来的例子。[调皮]
颜小平自贡三院18:58
医院[强]平时工作上没有遇到过自溶的现象，都把它这个特性给忘了颜小平自贡三院19:00
那个自溶的平板，如果把原始区的菌苔拿来涂片，还能有可能看到菌体吗？陈老师
陈峰19:11
阶段提示4，“久”可能有哪些情况，造成自溶风险增大，又有何措施？
陈峰19:11
阶段提示7，若都不长，但你比较怀疑肺炎链球菌，报告怎么出？
陈峰19:11
阶段提示6，报阳血瓶，平板未生长，涂片见革兰阴性菌，您会考虑到肺炎链球菌吗？
陈峰19:11
阶段提示5，若2瓶（或所有瓶）都自溶了，长不出来，如何鉴定下去？
刘洋19:11
报警后及时处理应该能够有效的减缓其自溶速度，提高阳性率
颜小平自贡三院19:13
自溶会不会跟转种的平板有关系呢？这个case太有意思了
Run19:21
自溶现象，在链球菌的稳定期，链球菌会产生自溶酶，报阳后，涂片染色，及时转板很关键
刘洋19:28
若血液自溶了的话，而又高度怀疑肺链的话，则只能用其他替代检查方法了，如乳胶凝集或PCR等
陈峰19:38
我们是这样尝试并解决的，1，血瓶内容物离心后做质谱。因活性炭影响，失败。若是树脂瓶，倒有几分把握。2，血瓶内容物做16srDNA测序。但PCR步骤时失败。国内屈平华教授这方面可以，我到时还要问他讨教去。3，血瓶内容物做“肺炎链球菌尿抗原试剂盒”，2条线，可溶性抗原阳性。报告“肺炎链球菌可能”。哎，也是没有条件创造条件。
陈峰19:43
这个案例首先要想到的是分析前质量。临床怀疑菌血症，是否及时抽？抽了是否及时送？送了有否及时种？长不出了能否分析并解决？
陈峰19:45
我觉得全国的细菌室（包括我们）都在往24小时，一周7日工作制的全覆盖方向发展，重视检验前的质量保证。
陈峰19:54
这个案例第二点考验的是我们检验人员的阅片能力。平心而论，大家能在第一时间报涂片报告时，意识到“肺炎链球菌可能”吗？报革兰阴性菌还是阳性菌？如何妥善处置涂片分级报告？我提示大家此镜下涂片矛头依稀可见，成双多，边缘模糊不清，有深浅不一感觉。当时临床用药已用美罗培南，我考虑通常对革兰阴性菌和肺炎链球菌都有效，也赞同此经验用药方案。反馈预后挺好。
陈峰20:06
这个案例最后一点分析是，最终报告“肺炎链球菌可能”合不合适？肺炎链球菌尿抗原试剂盒，去做血培养瓶内容物，标本种类不符。其它方法学那些么都是有证没证什么的，我想做一个有责任有担当的检验师，但如何才能同时对自我进行保护，免得条条框框埋下隐患。
陈峰20:13
今天小陈我的案例分享告一段落。在这个群中，我是一线工作人员的代表，以提高一线整体水平为努力目标。大家也看到了，比起单纯给你们答案，这样抽丝拨茧地分析方式有助于各位分析能力的提高。所谓赠人玫瑰，手有余香。希望大家能把平时工作中的案例也分享给这些群友。[握手]
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宁永忠07:51
各位同道早安!我们继续讨论腹泻::1腹泻，便有血，没有WBC，考虑?2海产品饮食，考虑?3发达国家院内腹泻最常见病原?抗生素相关腹泻20%是?抗生素相关假膜性结肠炎%是?它正常人群携带率?院内人群携带率?[愉快][愉快]
刘泽世09:07
海产品考虑弧菌吧？
Run09:11
抗生素相关性腹泻考虑艰难梭菌
兰小琴09:24
抗生素相关假膜性肠炎是难辨梭状芽胞杆菌和耐药金葡引起
兰小琴09:33
海产品饮食考虑副溶血性弧菌
陈峰09:48
海产品，要考虑原弧菌科细菌。如副溶血弧菌，气单胞菌。还有部分与旅游相关流行菌群，如迟缓爱德华菌。
王威09:54
发达国家腹泻考虑产单核李斯特？
雨后彩宏11:31
想请教各位老师产气荚膜梭菌与艰难梭菌的异与同，本菌医生是做大便常规，细菌室工作人员刚好遇到，本意是往艰难梭菌方面考虑的，后来培养是产气荚膜梭菌
问渠11:41
产气荚膜梭菌广泛存在于土壤，人和动物的肠道以及粪便之中，大便培养出来应该是没有啥意义吧！
宁永忠11:45
午安!4持续性腹泻，指持续多少天?如果持续性腹泻伴体重丢失，首先考虑?5肛交人群的特殊性?6无法解释的腹痛发热，或阑尾炎样表现，考虑?[太阳][太阳]
问渠12:06
姜长宏医院?产气荚膜梭菌貌似和抗菌素相关性腹泻关系不大，和食物中毒关系可能更密切些。而且前提是食用被大量（大约10的9次方以上吧）芽孢杆菌污染的肉制品之类，同时还要考虑潜伏期，已经腹痛腹胀明显，水泻但呕吐不显等因素。个人认为没有相关的其它因素贸然认定产气荚膜梭菌为抗菌素相关腹泻病原菌值得商榷。宁永忠12:11
产气荚膜梭菌不是抗生素相关腹泻病原。是食物中毒病原。除外食物中毒时，一般不考虑是腹泻病原。
宁永忠12:25
昨晚学习时，遇到吃海产品，有Laribacterhongkongenesis菌致腹泻。好奇心驱使，有多少细菌用香港命名呢??大家猜猜[愉快][愉快]我们香港的科研，不弱啊
宁永忠16:55
7乳铁蛋白升高，WBC不高，是否炎症?病原?8急性恶心呕吐，冬季呕吐病，胃肠感冒:成人病原，儿童病原首先考虑?9成人急性非炎症性腹泻，最常见病毒?细菌除了食物中毒，除了霍乱考虑谁?
王威16:58
9.成人──诺如病毒。食物中毒除了霍乱考虑金葡，蜡样芽孢杆菌
颜小平自贡三院17:13
老师们，公布下周日晚上我临时顶班的问题答案，：1.所谓沙门菌血清A-F多价,包括那些?分别对应那些群呢？2.具有vi抗原的沙门菌包括哪些呢？1.包括六个群，O2为A群，O4为B群，O7为C1亚群，O8为C2亚群，O9为D群，O3,10,19为E群，O11为F群。具有Vi抗原的沙门包括，伤寒沙门菌，丙型副伤寒沙门菌，部分都柏林沙门菌。若有错误请老师们指正！[调皮]
刘洋19:37
总结一下：1.血培养涂片时，需氧见阴杆及少量粗大阴性物质，厌氧仅见阴杆，多次重复染色依旧，此时，应对染色改进，不脱色，后直接染色，结果菌丝明显。2.培养35摄氏度，需厌氧的血平板，沙保等均为纯的阴性杆菌，真菌不见，重种两块沙保，一块室温，一块28摄氏度，56%湿度，发现马尔尼菲青霉菌。3.阴杆生化鉴定为沙门菌，O9凝集，H一二相在血平板、SS、KIA均不凝集，无半固体情况下转肉汤后，肉汤直接凝集发现Hg,p凝集，确定为都柏林沙门菌，第四天免疫出示为HIV患者，结果为都柏林沙门联合马尔尼菲感染
刘洋19:44
以上提示我们在未知患者免疫力情况下，丝状真菌在厌氧瓶不生长情况下，需氧瓶中着色不理想时不能误认为杂质或细胞碎片，尤其量少，需加用其他染色方式，简便方法如碱性亚甲蓝、瑞氏、不脱色革染均可，发现菌丝后应进行35、28摄氏度同时培养，发现马尔尼菲青霉菌，此患者阴杆为沙门菌H抗原不凝集时可转肉汤凝集，也可达半固体诱导效果
宁永忠21:59
1、腹泻，有血，没有WBC，考虑?回答:EHEC，阿米巴。按:前者的特点是WBC少，血性为主。后者是WBC被破坏。
2、海产品饮食，考虑?回答:弧菌，诺沃克病毒，Laribacterhongkongenesis。(额外问一下，香港命名的菌有多少?回答:香港命名的菌有:7种，8个名字。按:香港的微生物学水平，不低。医院赵颖老师:好多以hongkongenesis和sinensis命名的细菌和病毒都是港大微生物系发现的。sinen是中华的意思。)
3、发达国家院内腹泻最常见病原?抗生素相关腹泻20%是?抗生素相关假膜性结肠炎%是?正常人群携带率?院内人群携带率?回答:CD，CD，CD，0-3%，50%。按:院内携带率这么高，恐怕我们身上都有。
4、持续性腹泻，指持续多少天以上?伴体重丢失，首先考虑?回答:10d，贾第鞭毛虫。按:特殊人群尤其是AIDS，有特别考虑。
5、肛交人群的特殊性?回答:性病病原体导致单纯性直肠炎。其表现与一般的结直肠炎会混淆。
6、无法解释的腹痛发热，或阑尾炎样表现，考虑?回答:小肠结肠炎耶尔森菌
7、乳铁蛋白升高，WBC不高，是否炎症?病原?回答:是炎症。CD，阿米巴。按:乳铁蛋白是炎症指标。
8、急性恶心呕吐，冬季呕吐病，胃肠感冒:成人病原，儿童病原首先考虑?回答:诺如病毒。星形病毒。
9、成人急性非炎症性腹泻，最常见病毒?细菌除了食物中毒，除了霍乱考虑谁?回答:诺如病毒。ETEC。
10、旅游腹泻病原构成，不同报道没有一致性。部分大型调查显示，谁近半数?疟原虫是否考虑?回答:ETEC。30-50%疟疾有恶心呕吐腹痛腹泻。按:ETEC有这么高占比，疟疾有这么多肠道表现，很惊讶。
11、ETEC腹泻如何确定?有多少无法通过客观证据确定?回答:a培养后确定血清型。b血清抗毒素抗体。c爆发时，流病+临床。36%。按:这又是我们的难题。三分之一患者，实验室无法确定。
12、细菌过度生长综合症，什么意思?临床意义?如何确定?回答:小肠细菌低于5次方，正常以链球乳杆棒杆为主。高于5次方，以厌氧或肠科为主，即细菌过度生长综合症。与吸收障碍有关。
确定：小肠内容物，a定量培养(需氧+厌氧);b革兰+半定量;c呼气试验。按:泛PCR丰度测试应该也可以。按:这个名词有意思。也许以后会大行其道。
通过这些讨论，大家可能认识到：
1、感染涉及的临床情况比较复杂，影响因素很多。2、微生物学工作者，日常可能局限于细菌或病毒一隅，但视野应该有整体性。3、朝阳学科，进展变化很多，学无止境。
陈花莲23:07
宁永忠:北医三院?宁老师你太有才了，总结的这么好，微生物工作者是应该开阔视野，常和临床医师沟通，坚持继续医学教育学习，不断更新知识，坚持学无至境，才能跟上日新月异的微生物发展的需要，才能使微生物检验更正确的服务于临床，—————-11-11—————
宁永忠18:04
昨天我提到sau与AAD无关。今天看文献，国际有sau毒素导致AAD的报道。特此更正。[抱拳][抱拳]
贾红岩18:10
各位老师好，今天我想给大家分享一个病例，这个病例是我在协和进修时遇到的一例少见菌引起的心内膜炎，希望低年资老师们认识下此菌，高年资的老师也给我们这些低年资的后辈多提点一些抓住心内膜炎致病菌的好方法，谢谢
贾红岩18:12
涂片无法打开！
贾红岩18:13
一名高热的患者(＞38.5℃)，半年前无明显诱因出现发热,体温最高38℃,夜间为著,伴咳嗽、少痰,医院诊为“支气管炎”,予以口服退热药及静脉应用“头孢类抗生素”3d,体温可降至正常.停药后再次出现发热,应用抗生素及退热药后缓解,上述过程反复出现.2个月前无明显诱因出现右侧肢体活动障碍,伴失语,头部CT示:左侧顶枕交界区脑出血,病灶周围水肿明显。
贾红岩18:52
此菌为需氧或微需氧、不形成芽胞、无动力和多形态的革兰阳性菌,属微球菌科,是人类口咽部的共生菌群,与龋齿和牙周病相关。
晴日の天涯18:53
龋齿罗氏了
贾红岩19:53
此菌为龋齿罗氏菌或叫龋齿罗斯菌，谢谢各位老师，今天头一次组织讨论，做的不好的地方请大家包涵
晴日の天涯19:55
[表情]
陈花莲20:54
贾红岩青大附院?[强]给力贾老师！龋齿罗氏菌或叫龋齿罗斯菌，见识了，谢谢[握手]—————-11-12—————
zhangying07:58
GP67可以鉴定出来的
黎敏20:06
请教各位老师：有一病人7号送检动脉置管一套：需氧瓶阴性，厌氧瓶鲍曼，置管没做培养；8号送检深静脉置管一套：需氧瓶粪肠球菌，厌氧瓶鲍曼，置管培养阴性；10号股静脉一套：需氧瓶和厌氧瓶都是粪肠球菌。鲍曼是专性需氧菌，为什么在厌氧瓶里生长，而需氧瓶未生长，需氧平板也生长的，虽然3套培养标本来源部位不一样，为什么生长的细菌各不相同，而且6瓶有5瓶阳性，他们之间没有一瓶是混合生长，都是单一的细菌，为什么？谢谢！
王威20:16
先联系采血的护士，如何采的样。同时查查病人的血R，PCT结果是否相符，咨询管床医生患者有何临床症状。我们ICU就有病人培养出肠球菌，报危机值给医生，医生说病人好好的[坏笑]
刘泽世21:57
医院?采血量在2-30ml时致病菌的检测与血量成正比，虽然采血量增长至40ml（甚至更高）时血培养阳性率仍在提高，但已经不再与采血量成正比。对于婴幼儿，采血量不应超过患儿总血量的1%。医院22:26
黎敏-医院?医院血培养仪器是BD还是梅里埃的？厌氧血培养瓶的有效期是多久？—————-11-13—————
医院07:14
黎敏-医院?梅里埃厌氧血培养瓶生产出6个月内瓶內的厌氧环境尚可，但超过6个月后有部分的厌氧瓶内厌氧环境不理想有些专性厌氧菌分离率不高，所以专性需氧菌可以在厌氧瓶内生长。如果抽血多瓶其中一瓶不长要盲转后再发出阴性报告。医院08:01
越来越好?每种仪器都有其优势与劣势，关键在使用的人一定对仪器的性能有充分的了解一般在使用新仪器时做好验证比对试验，对各种鉴定卡的说明书认真阅读并制定出相应的应对措施，对于一些少见菌的鉴定不可全信必要时加做一些手工试验加以佐证。在使用过程中不断总结经验一定会更好pretty朱13:18
我们鉴定的大肠，在血平板上常见的有灰白色、不溶血型，溶血型，粘液型三种。
王瑶19:17
各位老师好，一个有意思的病例想跟大家讨论一下：患者，女性，55岁，农民，主诉：腰痛发热2天。入院后急症行右侧输尿管碎石,碎石后即刻出现寒战,高热40度。应用泰能抗感染治疗3天好转,转泌尿外科，次日腹泻,发热转回ICU，给予环丙沙星经验抗感染并行血培养及大便培养。转回ICU第三天病情无缓解，大便培养为MRSA，更换抗生素为斯沃mgq12h，第四天体温下降,腹泻症状好转。i医生诊断为抗生素相关MRSA肠炎。请大家各抒己见，把最近群里老师们分享的腹泻相关知识应用于实践。1.碎石后高热寒战可能的原因是什么？临床需考虑的最常见病原菌可能是什么？应补充哪些检查？2.泰能治疗有效，对病原有何提示？3.泰能治疗三天后的腹泻发热可能原因是什么？应完善哪些检查？应如何建议临床治疗？4.给与环丙沙星是否合适？为什么？5.大便培养MRSA能提示什么？您所在实验室大便常规培养筛查哪些病原？什么时候考虑筛查金葡？6.给予斯沃治疗是否合理？为何一天后腹泻好转体温下降？7.抗生素相关MRSA肠炎的诊断是否成立？
防风19:48
1.可能是碎石后带有棱角的小石块划破血管使细菌进入血流，立刻高热我认为阴性菌可能性大，应做鲎试验，血培养，pct
王瑶20:02
碎石后如泌尿系感染阴性菌占绝大多数，且泰能有效，还比较支持，个人觉得尿培养，尿常规，血培养，pct等都是重要检测项目
王瑶20:15
病例来源于外院一个病例汇报，所以信息不全，但值得思考的地方很多
宁永忠20:25
瑶[抱拳][抱拳]其实碎石前就应该明确，尿路是否有菌王瑶20:26
大家做便涂片吗？都怎么报告的？
辜依海20:31
王瑶.北京医院?我们做便涂片，报菌的百分比。对于这点一直有争议，你们呢？防风20:31
医院是要报大便球杆比的，我想病人都住icu了，说明情况严重，应用抗生素以前报个球杆比，若腹泻后在送便查个球杆比还是有些指导意义的。个人拙见！
王瑶20:31
我们便只报真菌
王瑶20:33
因为细菌没有判断标准，结果无法给临床提供指导
王瑶20:33
一般都是消化科开便真菌涂片
王瑶20:37
球杆比的参考范围是什么呢？不同科室人群可能差别较大
满思金20:40
球杆比例没有统一范围，只是一个参考而已
blue汪20:42
请问大家有没有痰液一般细菌涂片的报告模块?谢谢
王瑶21:02
基本欧美国家便培养常规检测沙门，志贺，空肠弯曲菌
王瑶21:02
其他病原根据临床症状特殊申请筛查
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杨乐园00:42
周六上班，我当值，今天想与大家一起探讨一下血培养的相关问题，我先提几个问题供大家思考，晚上大家集中讨论1血培养采集的规范问题应该抽几瓶？血培养瓶如何组合？在无法做到最规范的前提下退而求其次，如果只抽两瓶，如何选择血瓶和部位？2在目前微生物室无夜间值班的前提下如何能做到夜间血瓶报阳能被及时处理？3如何做好血培养的分级报告？如何做直接药敏？
越来越好06:18
双侧双瓶，一瓶需氧一瓶厌氧组合，采血最好在肘静脉，分三级报告:1涂片报告革兰阴/阳或球/杆菌2直接MH上涂瓶中肉汤做初级药敏3最后报告完整的鉴定结果和药敏，说的不好，请给指正。
刘博雅06:59
14瓶，双侧双瓶，或根据患者病因采多套，无法规范的情况下采对侧需氧或厌氧或单侧一套。3三级报告为:瓶内培养物直接涂片染色报告细菌染色特性及描述形态，根据形态选择恰当的培养基做纸片药敏，最后取纯培养进行鉴定及规范药敏。希望老师们指正。
宋秀兰07:10
杨乐园-上海市一宝山分院?杨老师你好[呲牙]我们是单侧双瓶，部分双侧双瓶，儿科单瓶，晚上送急诊化验室，放室温，实验室内都有空调，22度左右，报阳后看一下曲线，安全柜内转种涂片（血平板）巧克力，涂片结果电话报告（按照危急值登录双向）有菌落（原始区膜）的话直接药敏次日早上报告，现在也是偶尔这么报，所有涂片和初步药敏不收费疑似细菌直接电话联系管床医生，最后正式报告，只收一次药敏费用，涂片报告不收费[呲牙]pretty朱07:21
1、血培养采集的规范：双侧双瓶。一瓶需氧加一瓶厌氧瓶为一套，一个部位抽一套，两个不同的部位抽两套。在无法做到最规范的前提下退而求其次，如果只抽两瓶时，应在两个不同的部位抽一套。2、在目前微生物室无夜间值班的前提下如夜间血瓶报阳，我们是要求马上转种BP、MAC、SDA、巧克力。并涂片革兰氏染色，当危机值报告涂片结果。3、我们血培养的分级报告，阴性3天发预报告、7天发终报告。阳性时及时发涂片结果，一般2天后发鉴定药敏结果。我们不做直接药敏。
宋秀兰07:24
杨乐园-上海市一宝山分院?杨老师有点困惑，需氧先报氧后有菌，已经按照上述处理确认有细菌，或已经鉴定了，继而厌氧报阳，还需要再做厌氧流程吗，一块厌氧产气试剂进口成本多元，每个标本也按上述流程，我们同样操作了多年，血培养发现有复数菌感染的现象，厌氧先报阳的肯定先走上述（转厌氧）流程了[抱拳][抱拳][抱拳][呲牙]陈峰07:26
不这么做，需氧菌混合厌氧菌，会漏检么？
医院09:11
刘洋医院?厌氧瓶报阳正确的操作方法应该是：涂片、转种按需氧程序及厌氧程序同时进行医院09:17
杨乐园-上海市一宝山分院?一般情况下不赞成直接药敏，特殊情况下可以考虑做直接药敏首先涂片确定是革兰阴或阳，杆或球再选择相应的药敏陈峰09:17
刘洋医院?同意王靖老师意见。厌氧瓶报阳，就应常规同时进行厌氧流程和需氧流程（耐氧试验）。当然我也理解您的做法。其实就是这个医疗收费大环境，造成了我们专业的要去配合那些不专业的。陈峰09:19
陈虹宇深儿医?陈老师的问题可以解读成，送1需氧瓶，1厌氧瓶，大家的报告格式是怎样的。陈峰09:24
我们的厌氧瓶报阴性报告，发“厌氧菌未生长”，若厌氧瓶里长大肠，报“厌氧菌未生长”的同时，也报大肠的菌名和药敏，余下的情况好理解了。
小狮子09:24
我们要求，一般有静脉导管导管一侧要一套，外周静脉一套，导管报阳，还要做导管尖端半定量
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医院09:25
陈虹宇深儿医?血培养报阳涂片结果可以直接报告临床但需说明是需氧瓶还是厌氧瓶报阳；如果是厌氧瓶报阳，培养结果是需氧生长而厌氧不长，按需氧鉴定程序进行,在最终报告时指出未生长专性厌氧菌医院09:27
刘洋医院?是的双瓶生长需氧走需氧程序厌氧走厌氧程序。陈峰09:28
换一个角度来看问题，除非明确告知临床，使用厌氧瓶只是用于提高一些兼性菌（如肺炎链球菌）的检出率，不然用厌氧瓶的话一定要在报告中体现厌氧菌检出与否。
陈峰09:34
在这里还是顺便做一下广告，上海临检中心室间质评已经开展好几年的厌氧菌培养鉴定项目。一定程度上对厌氧菌检验质量起到了督促作用。
医院09:36
复数菌感染时有时需氧瓶生长一种菌而厌氧瓶则会生长二种菌，厌氧瓶报阳有时早需氧瓶，在抽多瓶且多瓶生长细菌有一瓶报阴时建议盲目转种一下，往往盲转会生长细菌。
陈峰09:43
记得应该是去年的美国CAP质控，一腹水标本为弗劳地枸橼酸杆菌混合脆弱拟杆菌。涂片会漏检。用于这个例子可以检验各位现有的流程。
zhangying09:51
谢谢各位老师的分享，我们还会参考培养瓶瓶底颜色的变化，灰色变黄色，不知道这种做法是不是规范，请各位老师赐教
陈峰09:55
应该要看瓶底的，防一下假阴性。（BD瓶无效）提示您同事北京去哪家医院治疗白癜风最好包食宿文员